【EDH】今更だがEDHにおける投了の可否について
2011年9月22日 TCG全般 コメント (4)まず結論から
「個人的には投了はあってほしいけど、別に楽しくゲームできればそれでいい」
が自分の考え。ただ、いろいろ思うところはないわけでもないので、一応書き留めておこうと思う。
立場的には一応自分は投了推進派なのでそちらよりに書かせてもらいます。とはいえ、自分だけの意見では見えないものもあると思うので賛否両論どんとこーいｗ
というわけで、本題だが、
投了を嫌がる人の意見として以下の2点が大きくあげられる気がする（あくまで今まで自分が聞いたことのある意見）
・投了によって勝敗が変わる
・時間的問題
しかし、時間の問題はとにかくとして、勝敗の変化が嫌だから投了禁止というのはいただけないと思う。
投了されて負けるから投了無しにするなら、リゾルダで釣り師をしている自分からすればボジューカや黒罠、遺産なども禁止にしろと言いたいし、ウラシュトつかっている自分からすればゲドン系とゴット系は全部禁止と言いたいしサヴラ使っている自分……とあげればきりがない。
釣り師は皆そういった墓地除去をケアしてデッキ組んだり、プレイングしてるんです。土地利用デッキもゲドンのことを考えているんです。トークンデッキだってゴットの返しの復帰を考えてやっているんです。なぜ人のリソースを奪うデッキだけが投了によってリソースを失うことに対するケアを考えてちゃんとプレイするのでなく投了の禁止を声高に叫ぶのか。
投了は対応できない？馬鹿いっちゃいけない。リゾルダで釣り師をしている自分がボジューカを防げるとでも？黒罠を打ち消せるとでも？Night Soilの能力起動を防げるとでも？対応できないからプレイングでカバーするんです。黒罠を考えて一度には落とさなかったり、ボジューカが来ないように自分のターンに落として釣り上げたり、NightSoilが無いタイミングで動いたりするんです。
自分は必ずしも勝ちに行く人間ではないのだが（チーム戦なら別だよ。仲間に迷惑かけたくないし）、少なくとも勝ちを狙う人間なら投了を禁止することでカバーするなどという怠慢でお茶を濁すのではなく、ちゃんと自分のプレイングを考えて勝つことを目指して欲しい。
少なくとも投了を嫌がっている人は自分のようなにわかプレイヤーよりもよっぽど年季のある方が多いだろうし、自分なんかよりよっぽど真剣にMTGを頑張ってきた人だと思うからこそ、そんなところで怠けたり我が儘を言って欲しくないと思う。
通常は試合をはやく切り上げるための投了も、戦いの種類が変われば使い方や意味合いが変わってくるのは当たり前のこと。吸心は多人数だからこそ強いカードだし、ミシュラだってハイランダーじゃなければ強かった(´；ω；｀)
カードとルールじゃまた違うって？ やってることは変わらんのに使ったものが違うからと対応を変えるのはおかしいでしょ？ リセット後のガルガドンに黒契約うつのや、ぶんぶんしてる人に対し最後の賭けをうって一矢報いるのは賞賛されるのにぶんぶんしてる人に対し投了で一矢報いるのが駄目ってのはおかしい話だ。
とと、話が徐々にずれてしまった。軌道修正、軌道修正。
とにかく、戦況に影響することに関してで投了にたいし文句を言うのはおかしいと自分は思う。そこを焦点にして文句を言われても、こちらからは負けたくないから我が儘を言っているようにしか見えない。再三言うが、自分より優れているプレイヤーとしてそれらの方々を尊敬しているからこそ、そんな見苦しい姿は晒して欲しくないと自分は思う。
言うても俺はプレイングがあまあまでデッキに振り回されてる駄目野郎なんでね。レガシーだったら5回は死んでるだろうｗ
ちなみに、時間短縮の意味での投了禁止に関しては、投了なしだとShahrazadが大変なことに……って考えてたら、なんか禁止になってたので俺からは言うこと無しかなｗ
まぁ、まだカーン様のリスタート奥義があるけど、そうそう起こらないだろう。万が一発動したら……まぁ、ご愁傷様で。
自分の中での結論は冒頭に書いたとおり投了無しなら無しで別に普通にEDHするという立場であり、この話題はおそらく決着はないだろうとも思う。とはいえ、いろいろな人のいろいろな立場の意見を聞かなければ視野は広がらないだろうと思い書いてみた。
特に対抗意見はだいたい想像で書いてるとこあるから禁止派から見て「？」とか思うところあるかも。
俺のリンク数考えると意見くれる人いないかもだが、通りすがりのEDHプレイヤーでも誰でも禁止賛成、禁止反対などについて貴重な意見くれるとサンクスです。
「個人的には投了はあってほしいけど、別に楽しくゲームできればそれでいい」
が自分の考え。ただ、いろいろ思うところはないわけでもないので、一応書き留めておこうと思う。
立場的には一応自分は投了推進派なのでそちらよりに書かせてもらいます。とはいえ、自分だけの意見では見えないものもあると思うので賛否両論どんとこーいｗ
というわけで、本題だが、
投了を嫌がる人の意見として以下の2点が大きくあげられる気がする（あくまで今まで自分が聞いたことのある意見）
・投了によって勝敗が変わる
・時間的問題
しかし、時間の問題はとにかくとして、勝敗の変化が嫌だから投了禁止というのはいただけないと思う。
投了されて負けるから投了無しにするなら、リゾルダで釣り師をしている自分からすればボジューカや黒罠、遺産なども禁止にしろと言いたいし、ウラシュトつかっている自分からすればゲドン系とゴット系は全部禁止と言いたいしサヴラ使っている自分……とあげればきりがない。
釣り師は皆そういった墓地除去をケアしてデッキ組んだり、プレイングしてるんです。土地利用デッキもゲドンのことを考えているんです。トークンデッキだってゴットの返しの復帰を考えてやっているんです。なぜ人のリソースを奪うデッキだけが投了によってリソースを失うことに対するケアを考えてちゃんとプレイするのでなく投了の禁止を声高に叫ぶのか。
投了は対応できない？馬鹿いっちゃいけない。リゾルダで釣り師をしている自分がボジューカを防げるとでも？黒罠を打ち消せるとでも？Night Soilの能力起動を防げるとでも？対応できないからプレイングでカバーするんです。黒罠を考えて一度には落とさなかったり、ボジューカが来ないように自分のターンに落として釣り上げたり、NightSoilが無いタイミングで動いたりするんです。
自分は必ずしも勝ちに行く人間ではないのだが（チーム戦なら別だよ。仲間に迷惑かけたくないし）、少なくとも勝ちを狙う人間なら投了を禁止することでカバーするなどという怠慢でお茶を濁すのではなく、ちゃんと自分のプレイングを考えて勝つことを目指して欲しい。
少なくとも投了を嫌がっている人は自分のようなにわかプレイヤーよりもよっぽど年季のある方が多いだろうし、自分なんかよりよっぽど真剣にMTGを頑張ってきた人だと思うからこそ、そんなところで怠けたり我が儘を言って欲しくないと思う。
通常は試合をはやく切り上げるための投了も、戦いの種類が変われば使い方や意味合いが変わってくるのは当たり前のこと。吸心は多人数だからこそ強いカードだし、ミシュラだってハイランダーじゃなければ強かった(´；ω；｀)
カードとルールじゃまた違うって？ やってることは変わらんのに使ったものが違うからと対応を変えるのはおかしいでしょ？ リセット後のガルガドンに黒契約うつのや、ぶんぶんしてる人に対し最後の賭けをうって一矢報いるのは賞賛されるのにぶんぶんしてる人に対し投了で一矢報いるのが駄目ってのはおかしい話だ。
とと、話が徐々にずれてしまった。軌道修正、軌道修正。
とにかく、戦況に影響することに関してで投了にたいし文句を言うのはおかしいと自分は思う。そこを焦点にして文句を言われても、こちらからは負けたくないから我が儘を言っているようにしか見えない。再三言うが、自分より優れているプレイヤーとしてそれらの方々を尊敬しているからこそ、そんな見苦しい姿は晒して欲しくないと自分は思う。
言うても俺はプレイングがあまあまでデッキに振り回されてる駄目野郎なんでね。レガシーだったら5回は死んでるだろうｗ
ちなみに、時間短縮の意味での投了禁止に関しては、投了なしだとShahrazadが大変なことに……って考えてたら、なんか禁止になってたので俺からは言うこと無しかなｗ
まぁ、まだカーン様のリスタート奥義があるけど、そうそう起こらないだろう。万が一発動したら……まぁ、ご愁傷様で。
自分の中での結論は冒頭に書いたとおり投了無しなら無しで別に普通にEDHするという立場であり、この話題はおそらく決着はないだろうとも思う。とはいえ、いろいろな人のいろいろな立場の意見を聞かなければ視野は広がらないだろうと思い書いてみた。
特に対抗意見はだいたい想像で書いてるとこあるから禁止派から見て「？」とか思うところあるかも。
俺のリンク数考えると意見くれる人いないかもだが、通りすがりのEDHプレイヤーでも誰でも禁止賛成、禁止反対などについて貴重な意見くれるとサンクスです。
コメント
総合ルールにも投了を禁止する項目はありません。
もし、何か問題があるとすればそれは「投了したら明らかに特定のプレイヤーが不利になる状況で悪意を持って投了したらそのプレイヤーの心証を害する」という事だけです。
ですが他人の心証など気にしない方でしたら関係ありません。（そんな方あまりいないと思いますが）
実はＥＤＨだけでなく双頭巨人戦でも投了は可能です
自分のパートナーがいる状態で自分が投了し、パートナー１人ＶＳ対戦相手２人にする事もできます。
こんなヒドイ事やる人はネット上の対戦でしかいないらしいですが。
自分の場合、その相手の投了で不利益を被ったからと、相手への心証が悪くなるのが理解できなくて……
ぶん回ってる人が他のプレイヤーから止められるのは当たり前で、その手段が投了だった……と、ただそれだけの話だと思うんですけどね。
実際おっしゃるとおりルール上は禁止されてないんですけどね。各地のハウスルールで禁止になってても、結論でいってるとおり、自分はそれはそれでEDHが楽しめればそれでいいですし。
結局自分は何が嫌かと言うと、投了禁止の理由の中の「それによって戦局が変化するから」ってのが嫌いなだけなんだと思います。最も、この理由で投了を嫌ってる人は一部なのかもしれないですけど……
ついでに言えばその理由が嫌いなだけで別にその理由で投了を嫌ってる人が嫌いなわけではないです。
投了を禁止にしろというのは、それだけ勝ちたいのではないでしょうか？
あがいて無意味に場を荒らすな、とでも言いたいんでしょうかね？
どんだけ必死なんだかｗｗｗ
言うても何が起きるのかわからないのがmtgなんでね！
Ｎetiaさんに大いに賛成です！
勝ちに行くという姿勢は否定する気はないんですけどね。
自分は単に勝ち負けよりも「ゲーム」をしたいので勝ちにこだわらないだけですけど。
今度引き分けを狙うデッキを作ろうかなんてアホなこと考えていますしｗ
投了禁止に関しても、他のデッキの人たちが損するからと嫌がるカードを全て禁止にするなら、自分が損するからという理由で投了禁止にしても、俺も気にしないんですけどねｗ
最も、本気でそんなことしたら究極的にはバニラクリーチャーで殴るしかできない試合になると思いますけどｗｗｗ
>言うても何が起きるのかわからないのがmtg
その意見にはおおいに賛成です。
しかし、投了反対派の意見が無い(´・ω・｀)
まぁ、仕方ないか。俺も意見をしっかり整理しきれていないところがあるし。
そもそも投了反対派がどれだけいるんだよって話かもしれんしな。